Cud nad urną
24 marca 2008 – 23:55Pamiętacie, jak na stronie PiS-u wystąpił “cud nad urną” w głosowaniu nad prywatyzacją służby zdrowia? Osoby o słabszej pamięci odsyłam tutaj (końcowy wynik sondy tutaj).
Okazuje się, że Platforma czerpie pełnymi garściami ze sprawdzonych wzorców. Kiedy zaczęło przegrywać sromotnie w sondzie na temat ratyfikacji traktatu lizbońskiego, administrator szybciutko wykasował kilka tysięcy głosów “przeciw” i rozmnożył głosy “za”. Dowody na przykład tutaj vs tutaj albo tutaj. Pogratulować.
Aktualizacja:
Grzegorz Dolniak, wiceszef klubu Platformy Obywatelskiej:
Od osób odpowiedzialnych za prowadzenie naszej strony dowiedziałem się, że strona była w przebudowie. I to właśnie dlatego dochodziło do takich technicznych niespodzianek.
Aktualizacja 2:
Paweł Graś:
Nie ma mowy o żadnym fałszerstwie. Po prostu zostaliśmy zaatakowani przez hakerów, którzy wykorzystując braki w zabezpieczeniu naszej strony, setki razy głosowali na “nie”
54 odpowiedzi na “Cud nad urną”
To jest, k****, skandal. Najchętniej skopałbym tej lewackiej marionetce dupsko za taką cenzurę w iście ludowo-chińskim stylu, ale po prostu… nie mam siły. Nie mają jaj, żeby się przyznać do błędu. (sergeant mode off)
threepwood dnia 25 marca 2008
Trochę jestem skołowany…. I nie bardzo wiem o co dokładnie chodzi w w/w tekście. Precyzując: co “…zaczęło przegrywać sromotnie w sondzie…”? PeO czy Prawo i Sprawiedliwość? Bo jesli chodzi o Platformę, to ewentualnie “zaczęła przegrywać sromotnie w sondzie…” Niby nieszkodliwa literówka a tyle może namieszać… A może błąd podczas kopiowania starego tekstu? Teraz ja czekam na “cud” na Waszej stronie.
Pozdrawiam
piotr dnia 25 marca 2008
Najbardziej zaskakujące są pytania o “największą porażkę” rządu Tuska, po prawej stronie. A moze zapytacie o Widoczny Znak wypedzenia Niemców, niewątpliwie jedyny cud (=znak) tego rządu ? A moze zapytacie o wizyty w USA, w Berlinie, w Moskwie ?
A może o żucie gumy na spotkaniu dyplomatycznym ?
Bo uwolnienie wszystkich znaczniejszych przestępców, zaliczycie pewnie do sukcesów tego rządu….
Alex501 dnia 25 marca 2008
Oh c’mon! Nikt nie chce ratyfikacji tego traktatu więc przerabiają sondaże pod publike w odróżnieniu od innych grup, które robią sondaże nie mające pokrycia w rzeczywistości.
Już nie wspominając o tym, że PiS robi wszystko aby mohery dorwały sie do kompów. Zresztą kto wie czy Rydzyk nie podkupuje chińczyków aby głosowali. W końcu ma kase a chińczycy zrobią wszystko dla kasy.
Phaet dnia 25 marca 2008
Nie wiem, jak było w tym przypadku. Czasem z administratorskiego punktu widzenia po obejrzeniu logów okazuje się nagle, że 5 czy 10 tysięcy głosów zostało złożonych w ciągu jednej godziny z tego samego komputera. To takie akcje “pompwania” wyników.
Być może to było zwykłe lamerstwo adminów i autorów strony, który przed pompowaniem wyników się nie zabezpieczyli…
A.
Andrzej dnia 25 marca 2008
Nie to, żebym na siłę bronił Platfusów, ale według mojej wiedzy mechanizm zmniejszenia liczby głosów przeciwko ratyfikacji wynikał z wyeliminowania głosów “wielokrotnych”, czyli wielu głosowań z jednego kompa.
O ile wiem, to standardowo blokada możliwości powtórnego głosowania realizowana jest poprzez pozostawienie jakiegoś śladu na kompie głosującego w postaci pliczku w folderze Temporary Internet Files. Jeżeli po oddaniu głosu wyczyści się ten folder, to można sobie z powodzeniem po raz kolejny głosować, i tak w kółko. Z tego co wiem, to pisofany zrobiły sobie właśnie taką akcję.
Żeby wyeliminować tę manipulację, admin strony Paltfusów prawdopodobnie ustawił w pewnym momencie rozpoznawanie głosujących komputerów po np. IP i w ten sposób z wielu (czasem kilkuset) głosów z jednej maszyny porobiło sie po jednym. Być może ktoś bardziej rozgarnięty w branży niż ja mógłby rozwinąć ten wątek i ewentualnie potwierdzić to rozumowanie lub mu zaprzeczyć. Pzdr.
jendras dnia 25 marca 2008
PHAET mowil ci ktos ze jestes idiota….
nagle w ciagu 4 godzin przybylo 5 tys glosow za ratyfikacja
jak to wytłumaczysz swoim malym mozgiem
SKANADL
PLATFROMA KLAMIE ,
Michal dnia 25 marca 2008
A tak na marginesie - mam wrażenie, że jesteście ludźmi małej wiary: ja przyjąłem założenie, że Platfusy takich rzeczy po prostu nie robią i dlatego zacząłem buszować po sieci w poszukiwaniu wyjaśnienia fenomenu. Jeżeli wykażecie mi, że się mylę, to - choć z przykrością - pogodzę się z tym.
jendras dnia 25 marca 2008
@Michal
Choć charakterystycznym dla Pisiorków argumentem “idiota” przesadnie nie zachęcasz do polemiki, to oczywiście 5 tys. głosów w ciągu 4 godzin nie jest żadnym ewenementem. Jest nim natomiast spadek liczby głosów przeciw, o którym napisałem już wyżej.
jendras dnia 25 marca 2008
Sowinska znow w akcji
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5052720.html
Wildtom dnia 25 marca 2008
Rozumie ze dla ciebie Platfusa ma sie rozumiec
4 tys glosow w ciagu 3 godzin to nic, skoro
przez tydzien uzbieralo sie razem 5 tys za traktatem.
Michal dnia 25 marca 2008
@Michał
Niezależnie od faktu tajemniczego skurczenia się przyrostu 5 tys. głosów do 4 tys., a 4 godzin do 3 w Twoich postach (faktycznie - jeżeli poważnie traktować Pisiorowe dane - było to 4051 głosów w 6 godz.), to byłoby fajnie, gdybyś wreszcie zechciał przeczytać którykolwiek z postów ze zrozumieniem: znacznie bardziej zastanawiające było zmniejszenie się liczby głosów przeciw. A skąd wziąłeś tydzień, to już zupełnie nie wiem - sonda wisi od 21.03.
jendras dnia 25 marca 2008
Wiec wyjasniam dla platfusow myslacychze to zwykla pomylka komputera lub systemu ,,,
za przeciw referendum łącznie głosów
2008-03-23
09:30 1255 7687 520 9462
09:45 1267 7702 521 9490
10:00 1269 7715 522 9506
11:00 1279 7762 523 9564
12:00 1287 7846 530 9663
13:00 1296 7911 536 9743
16:00 1335 8101 545 9981
20:00 1363 8347 555 10265
2008-03-24
10:00 1426 8705 575 10706
16:00 5477 890 1588 7955
Między godz. 10 i 16 w dniu 24.03.2008 r. nastąpił CUD ankietowy.
za traktatem zwiekszylo sie o o 4 tys glosow
Przeciw zmniejszylo sie o 8 tys glosow
natomiast za referend wiecej o 1 tys glosow
dla porownania
tvn24.pl za traktatem 70 % przeciw 30 %
dla niedowiarkow
http://www.tvn24.pl/1001047,sondy.html
ale artykul cytuja z wyborczej
dziwne od kiedy tvn wzoruje sie na wyborczej
www.tvn24.pl/12690,1543514,wiadomosc.html
Michal dnia 25 marca 2008
@Michałku,
nie ma potrzeby tak się emocjonować, wprawdzie Rydzyk nakazał kaczystom storpedowanie Traktatu Lizbońskiego, ale choćby nie wiem jak wielu moherów by nie wezwał do działania na szkodę polskiej przynależności do UE, to i tak świadoma część społeczeństwa nie pozwoli Moherom i towarzyszowi rydzykowi na wyrzucenie nas z UNII!! Weź po prostu na wstrzymanie i olej te sondaże, nieważne jest, kto je manipuluje, to wszystko jest nieważne, bo gdy dojdzie do REFERENDUM, to społeczeństwo wyraźnie powie: NIE! - wszystkim kaczystom, moherom i innym zakałom spod znaku szambo-szamana z Torunia. O to możesz być spokojny, Michałku drogi!
Flogiston dnia 25 marca 2008
Oh fuck, myślałem, że to na stronie PiSu działy się cuda…
Nevermind.
Hmmm… może faktycznie błąd z nieblokowaniem IP? Nie mnie to wiedzieć.
@Michal
No cud był, tylko co wywołało ten cud? Wydaje mi się, że jednak ludzie z PO nie stosują takich zagrywek jak na stronie PiSu. Ale nie nam to wiedzieć, czy to po “IP block” spadła ilość głosów, czy faktycznie ktoś się dorwał do sondy…
Co do powiększenia się o 4 tys, głosów “za” - w ciągu 6 godzin jest to możliwe. Rekord jaki widziałem w ankietach to bodaj 10 tys. w ciągu 8 godzin.
threepwood dnia 25 marca 2008
Ja osobiście traktuję wszelkie sondaże internetowe wyłącznie jako formę rozrywki, czego i innym życzę. Jest zbyt dużo możliwości zakłamania (lub zmanipulowania) tak zbieranych danych zarówno przez organizatorów, jak i uczestników sondy. Brak też rzeczywistej kontroli przypadkowości głosujących osób, czy skutecznego na 100% blokowania wielokrotnego głosowania. Sondaż internetowy ma takie rzeczywiste znaczenie, jak sondaż zaraz obok - Największa porażka rządu Tuska w pierwszych 100 dniach… - a przy nim chociaż się uśmiałem…
jerzy dnia 25 marca 2008
@Michałku
Mimo apelu nie pokusiłeś się jednakowoż o przeczytanie któregokolwiek z tekstów z minimum zrozumienia, ale z poczuciem patriotycznej i demaskatorskiej misji dziejowej przytaczasz liczby dokładnie potwierdzające to co napisałem wcześniej, a zaprzeczające Twoim wcześniejszym doniesieniom.
@jerzy
Oczywiście, że takie sondaże należy traktować per noga, ale jeżeli ktoś buduje na tym całą szemraną filozofię, to być może trzeba reagować w dobrej wierze.
jendras dnia 25 marca 2008
Po pierwsze, ta strona to nie całe PO. Bez przesady ludzie, nie emocjonujcie się, nie krzyczcie ‘PO kłamie’, bo to nie ma większego sensu.
Po drugie - administracja musiałaby być bardzo głupia, żeby zrobić coś takiego. Bo przecież każdy może zobaczyć że to się zmieniło i podniesie się szum.
Dużo łatwiej by im było usunąć te głosy i dać informację, że ktoś się włamał, źle były oddawane, czy coś.
pecador dnia 25 marca 2008
tak to jest jak pseudoinformatycy (pozdrawiam pseudoinformatyka z forum pclaba) biora sie za robienie sond internetowych i bardziej zaawansowanych rzeczy
mogliby chociaz dac info: wielokrotne glosowanie z ip “xxx.yyy.zzz.*”, o ile to bylo powodem
zenobia dnia 25 marca 2008
no jej, nie pasowaly im wyniki sondy to je zmienili, pisowi nie pasowaly to tez zmienil :p sam zajmuje sie (amatorskim) tworzeniem serwisów i wiem jak kusząca jest mozliwosc podbudowania sondą swoich teori
a niektorzy z was pluja sie conajmniej jakby wybory fałszowali :p w zasadzie to ich strona i moga robic co chcą, a my mozemy poprostu sie nauczyc ze nie warto tej stronie ufac
pax dnia 25 marca 2008
Administratorzy strony www.platforma.org w panice próbują naprawić ten skandal, obecnie (25.03 godz. 12:38) wyniki znów wskazują wyraźną przewagę głosów na “nie”, aczkolwiek w znacznie korzystniejszej dla PO proporcji (ok. 1.4 do 1). Moja propozycja dla oszustów z PO: zdejmijcie w końcu tę skompromitowaną “ankietę”, a następnie Przeproście i Odszczekajcie!
Michal dnia 25 marca 2008
teraz glupio
przyznali sie do błedu robiąc tą kolejna poprawkę
POPAPRANCY
Michal dnia 25 marca 2008
@Michal
PiS się nie przyznaje, tylko bezczelnie rżnie głupa w sprawie ich cudów w ankietach. Które z tych jest prawdziwym chamstwem?
threepwood dnia 25 marca 2008
@jendras, z tym usuwaniem głosów wielokrotnych to nie jest do końca tak jak mówisz. Tego się nie robi ręcznie, automat sprawdza czy już głosowałeś czy nie co prawda naczęściej podstawie pozostawionych cookies, aby nie odbierać możliwości zagłosowania osobom używającym tego samego IP publicznego. Z kolei gdyby ręcznie usunęli głosy tylko dlatego, że właśnie są z tego samego IP, to to już jest oszustwo, bo jeśli jest n-użytkowników w podsieci i mających jedną bramę z jednym IP, więc z tych n-użytkowników, którzy pozostawili swój głos pozostanie tylko 1 liczący się. Ma to sens?
jsr184 dnia 25 marca 2008
Popaprancy sie nie przyznali
tylko poprawili ankiete…
myslac ze nikt tego nie zauwazy..
a to jest roznica
Michal dnia 25 marca 2008
@Michal.
Spieprzaj Dziadu!
Flogiston dnia 25 marca 2008
@Michal
A może po prostu tak się zmienia ankieta faktycznie, czy też dla ciebie wszystko nie PiSowo-moherowe jest zawsze “oszukańczą manipulacją”?
threepwood dnia 25 marca 2008
Ktoś kto nazywa wszytskich idiotami, wszędzie widzi manipulacje oraz prowokacje super-tajnych agentów wyimaginowanego układu nie jest człowiekiem wiarygodnym nawet jako były premier.
No ale kiedy prezydent jednego dnia chwali sie jaki to dobry traktat wynegocjował a drugiego narzeka, że jest zły i trza go zmienić… No można zgłupieć. Pewnie w samym pisie nie wiedzą co mają robić.
Wszyscy wiedzą, że pisowcom nie podoba sie to iż Tusk spełnia obietnice wyborcze więc atakują za byle co. Nawet własny traktat.
Jest to głupie no ale to jest Polska.
Jak to dobrze, że pani Sowińska chce wprowadzić zakas seksu poniżej 18 roku życia (napiszcie o tym newsa). Jedyny dobry pomysł tej kobiety. Ja bym zakazał wogóle.
Phaet dnia 25 marca 2008
@Michal
Weź se keszowanie w przeglądarce wyłacz, to ci sie normalnie będzie zmieniała liczba głosów i nie będzie takich skoków. Albo swojemu prowajderowi to poleć.
Co do ankiet - mam to w dupie. Jestem ZA, ale ta ankieta mnie tyle obchodzi co śnieg, który przed chwilą padał za mym oknem.
Każdą e-ankietę można oszukać, jeśli nie będzie loginów, haseł, pinów, podpisów elektronicznych itd. Nie wiem czemu się tak tym podniecacie.
Wodzirej dnia 25 marca 2008
a kogo obchodzi jakaś ankieta. Osobiście się spotkałem na necie z mobilizacją PiSowskiego elektoratu w tej sprawie. Nakłaniali ludzi żeby głosowali przeciw … Dlaczego PO nie miałoby mobilizować ludzi żeby głosowali za (chociaż osobiście się z tym nie spotkałem) ?? Wyborcy PiS najwyraźniej zrobili to po swojemu czyli po chamsku i głosowali kilkakrotnie z tego samego IP.
caleeb dnia 25 marca 2008
Co do pomysłu Sowińskiej to niech jeszcze wprowadzą obowiązkowy turban na głowie podczas stosunku. Ciekawe jak wyegzekwują to prawo
caleeb dnia 25 marca 2008
właśnie w ramach testu dodałem 20 glosów… łatwizna… gdybym chciał, dodałbym 2000 głosów w godzinkę… ktoś powyżej pytal dlaczego tvn24 cytował dane z rzeczywistego sondażu, a nie z ankiety internetowej… właśnie dlatego - ankietę internetową można zmanipulować z dowolnej strony, a z profesjonalnym sondażem jest już trudniej…
jerzy dnia 25 marca 2008
Nie rozumiem podniecania się wynikami sondaży czy ankiet.Mądry i tak to oleje a głupiemu zawsze można każdy kit sprzedać.
Nie podzielam opinii i poglądów mojego imiennika,który pisze się przez “l” na końcu imienia.
Michał dnia 25 marca 2008
@jsr184
Nie twierdziłem, że to sie robi ręcznie. Scenariusz mógł być taki, że zorientowawszy się w wielokrotnych głosach admin od pewnego momenty włączył filtr IP, który mógł też przeczesać wcześniejsze puknięcia do bazy.
Natomiast dla mnie najbardziej zastanawiające w tym wszystkim jest to, że przecież prawie nikt (łącznie z pisiorkami) nie jest przeciwko ratyfikowaniu traktatu przez sejm - teoretycznie przynajmniej chcą to tylko obwarować. Skąd więc na stronce PO nagle tyle głosów sprzeciwu? Juz samo to świadczy o czyjejś zorganizowanej akcji i to pewnie nie pisiorów, bo przecież “oni są za”.
jendras dnia 25 marca 2008
@jendras, właśnie o tym mówię, że filtr IP jest również przekłamywaniem wyników. IP nie jest dowodem na to, że to ta sama osoba głosuje.
jsr184 dnia 25 marca 2008
Nie da się rozsądzić, kto faktycznie ma racje, ale prawda jest taka, że programiści strony PO niestety dali dupy, bo można na niej bez problemu głosować w kółko.
Patrząc jednak na wszelkie sondaże, w których znacząca większość popiera traktat, nie miałbym problemu z uwierzeniem, że po prostu wywalili zdublowane głosy.
Obee dnia 25 marca 2008
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5054314.html
widac ze PiSuary tak maja innych scigac a jesi chodzi onich to nawet taki PiSior nie przyjdzie na rozprawe :/
Dropson dnia 25 marca 2008
Czyżby Michal i Palestrina byli z tej samej paczki???
roza dnia 25 marca 2008
@roza
Chyba tak, PiSiory już tak mają, że występują po 2, przykład idzie z góry
threepwood dnia 25 marca 2008
Aleks501 - jeszcze gdyby pan Zero Dyktafon zebrał przeciw owym “przestępcom” jakieś dowody (vide Mazur)byłoby super. No ale rozumiem że PISuary kierują się starą bolszewicką zasadą: dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie. Ale to rok 2008 a nie 1918.
wehehe dnia 25 marca 2008
Michał - rozumiem że jedno czy drugie kłamstwo Platfusów równoważy wg ciebie lawinę oszustw i łgarstw autorstwa Patałachów i Sukinsynów? Ciekawa moralność.
wehehe dnia 25 marca 2008
Na blokadę IP w cookies jest bardzo prosta metoda w przypadku posiadania dynamicznego IP - wystarczy się rozłączyć, a przy nowym połączeniu mamy nowe IP. W tym przypadku prawdopodobnie nie doszło do wielokrotnego głosowania z tego samego IP (to idzie bardzo łatwo zabezpieczyć), ale właśnie na sztuczce z rozłączaniem neostradopodobnych połączeń. Prawdopodobnie wyczyszczono wszystkie wyniki głosowań za pomoca neo.
Jeśli ktoś z was otrzymał swego czasu link do ankiety włoskiej gazety pt. “kogo powinni obawiać się Włosi na Euro”, ten chyba wie o co chodzi. Polacy na zmiennych IP nastukali w parę dni tyle głosów, że mieliśmy ponad 90% w ankiecie. Potem głosy oczyszczono i spadliśmy do 10 czy 15%
@Michał - z takimi metodami to możesz pomagać szerzyć “demokrację” w Chinach. Co wyrocznia PiSSu, mr Kurski, wymyśli nową aferę to większość mediów ma zabawę na parę dni. Co ciekawe jak Kurski przegrywa proces za procesem o zniesławienie i pomówienia, to w mediach cisza na ten temat (szczególnie tych pisowskich).
mike dnia 26 marca 2008
Zmieniam nick dla uniknięcia nieporozumień.Michał.
stary dnia 26 marca 2008
@mike, jeśli piszesz o cookies, to można je po prostu zablokować, a co do twojej teorii z dynamicznym IP, to nie wyjaśnia ona jak nagle podskoczyło o ok. 4tys. głosów na TAK. Pozrdo.
Wacek dnia 26 marca 2008
Szczerze mówiąc nie nadążam za rzekomą sprzecznością pomiędzy dwiema aktualizacjami: czy nie jest naturalne, że atak hakerów pociąga za sobą konieczność przebudowy czy naprawy strony? Poza tym wypowiedzi pochodzą od polityków, a nie fachowców, więc ewentualne nieścisłości merytoryczne też mogą się zdarzyć.
Co do rabanu na temat “umieszczenia sondy poparcia zamiast ankiety o traktacie” to jest to ewidentna bzdura - sonda wisi na stronce PO od co najmniej paru tygodni.
jendras dnia 26 marca 2008
No!
I tu, oto, mamy wyjasnienie całego tego cudu:
http://www.tvn24.pl/-1,1543596,wiadomosc.html
Zdaje się, że Jędras jako pierwszy, od początku, podawał taką wersję
Flogiston dnia 26 marca 2008
@jendras: nie było żadnego ataku chakierów, korwin napisał u siebie żeby lecieć tam i głosować to polecieli. nic dziwnego. a platfusy zrobiły z siebie po raz kolejny idiotów.
partyzant* dnia 26 marca 2008
Mi jest łatwiej uwierzyć w to, że głosujący zmienili zdanie, wycofali swoje głosy i zagłosowali inaczej.
Inna kwestia to: KOGO TO WOGÓLE OBCHODZI??!
Phaet dnia 26 marca 2008
Attention! No to już po meczu
Jako rzekł miłościwie panujący nam prezio - Benhauer jest zdenerwowany {LOL} Najbardziej śmieję się z frajerów którzy za grubą forsę marzli tam w Kraku na stadionie 
wehehe dnia 26 marca 2008
Taka myśl mi chodzi po głowie. czy nie można wraz z jakimiś VIPami zrobić akcji podpisów pod prośbą do prezydenta aby podal się dobrowolnie do dymisji? Tę Akcję można by było nawet nazwać “WON DZIADU!” Powiem, że po akcji dawania orderu oanu Benhauerowi moja cierpliwość się skończyła. Tacy ludzie jak lech kaczyński potrzebują pomocy, przyzwoitego hospicjum czy cuś takiego, ale nasz kraj już nie może sobie pozwolić na dalsze kompromitacje ekipy freakshow. Mutanci do cyrku a nie do funkcji państwowych!
Grafik dnia 27 marca 2008
3:0 to dobry kopniak, aby w końcu zacząć pracować, a nie tylko marzyć o graniu
roza dnia 27 marca 2008
Szoda mi was
Usprawiedliwacie chamstwo ,
ze hakerzy , atak moherowych beretow
strona w przebudowie ,
NO TO W KONCU co , wybierzcie jedno i sie tego trzymajcie
pytanie drugie
dlaczego popaprancy nie chcieli uszanowac smierc senatora z PISU minuta ciszy
http://www.tuskwatch.pl/index.php/2008/03/26/marszalkowi-szkoda-czasu-na-uczczenie-zmarlych/
pytanie trzecie
Podobno wraz z Lepperem chamy miały bezpowrotnie odejść od władzy w Polsce. Cóż, nawet tej obietnicy Platforma nie zamierza spełnić. co wy na to
http://www.tuskwatch.pl/index.php/2008/03/27/posel-platformy-chwali-sie-jak-przeklina/
p.s. co teraz wymyslicie
co dzien cos platfusie spieprzą
a wy bedziecie jak dzieciaki ich bronic…
Prosze o normalne odpowiedzi
Michal dnia 27 marca 2008
Michale
Taki właśnie wzorzec przyszedł z samej góry 
Rozumiem, że uczczenie śmierci jednego z senatorów PiSu jest dla Ciebie ważniejsze niż śmierć wielu zwykłych obywateli w naszej marnej rzeczywistości, której PiS nie zmienił przez “swoje 2 lata” i nadal nie ma zamiaru zmienić uciekając od debat na temat służby zdrowia.
Ciekawe czy posłowie wzięli urlopy na ten pogrzeb, czy była to ich praca, za którą my płacimy?
Co do chamstwa, to może ono być wszędzie, także w twoim ukochanym PiSie, że wspomnę “Spieprzaj Dziadu”
Niestety PiS jeszcze nadal jest w Sejmie!!!
roza dnia 27 marca 2008
Drogi Michale … prosiłbym Cię żebyś nie wpychał mnie na pozycję obrońcy PO bo nim nie jestem. To że Platforma coś zawaliła, że są w jej szeregach chamy, ludzie niekompetentni to wiemy. Takie same osoby gęsto występują (chyba nawet gęściej) w PiS. Jak już mówiłem - nie jestem obrońcą PO tylko przeciwnikiem PiS. Zawsze nim pozostanę bo nienawidzę niesprawiedliwości, HIPOKRYZJI oraz innych rzeczy, którymi PiSowcy każdym swoim zdaniem reprezentują. Nienawidzę jak mi ktoś prosto w oczy kłamie a potem jak to kłamstwo wyjdzie na jaw to się wypierają albo ukręcają łeb sprawie. Cały chyba PiS działa na zasadzie podjudzania jednych przeciwko drugim i to widać po Twoich postach. Jak się wam poda jakieś racjonalne argumenty albo po prostu fakty to powiecie że to kłamstwa nawet jak te fakty są udokumentowane.
caleeb dnia 28 marca 2008